Для вас, ВЕТЕРАНЫ.

Обмен опытом тех, кто ушел на пенсию и другие вопросы...

Модераторы: Sponsor, Автандил Калашников, Administrator, AlekS

Аватара пользователя
SANIA
Web-прапорщик
Web-прапорщик
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 19:56
Откуда: г.Москва

Для вас, ВЕТЕРАНЫ.

Сообщение SANIA »

Сегодня получил от ветеранов военной службы. Думаю кое-кому будет интересно.
"Новые известия" от 14.03.2006
ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы, ветераны Вооруженных сил, военные пенсионеры, в том числе инвалиды - участники Великой Отечественной войны, прослужившие в нашей армии по нескольку десятков лет и отдавшие ей лучшие свои годы и здоровье, вынуждены обратиться к Вам с жалобой на Министерство обороны Российской Федерации и персонально на министра обороны Сергея Иванова и его заместителя Любовь Куделину.
Министерство обороны неоднократно нарушало и продолжает нарушать Закон РФ "О пенсионном обеспечении" и права военных пенсионеров, вследствие чего накопилась и продолжает увеличиваться задолженность Минобороны РФ военным пенсионерам. Эта задолженность включает:
- недоплаты к пенсии за период с 1 января 1995 года по 28 февраля 1998 года в связи с 25%-ным увеличением окладов по воинской должности военнослужащих, согласно приказу министра обороны от 10.01.1995 г.
- недоплаты к пенсии с 1.01.2000 г. по настоящее время (за 73 месяца по состоянию на 1.02.2006 г.). Эта задолженность появилась из-за превышения реальной месячной стоимости продовольственного пайка над фактическими выплатами за продпаек - 608 рублей 33 копейки в месяц.
Таким образом, они ввели Вас в заблуждение доложив, что пенсии за 2005 год повысились на 13%. Но это не так: пенсии военных пенсионеров не повышались Министерством обороны с середины 2003 года. По Вашему личному указанию военные пенсии повысили на 240 рублей (5%) только с 1 марта 2005 года. Но доходы военных пенсионеров за последние три года снизились как минимум на 30% за счет неиндексированной инфляции.
В законе РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу" от 12.02.1993 г. (уточненная редакция от29.12.2004 г.), постановлении Совета министров - правительства РФ от 22.09. 1993 г. N941 и указе президента РФ от 16.08.2004 г. на Минобороны РФ возложена задача, и ему предоставлены полномочия по организации пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную службу. Для исчисления пенсии, в соответствии с вышеуказанными документами, в денежное довольствие включается также месячная стоимость соответствующего продовольственного пайка. Она была введена в расчет пенсии как величина, объективно учитывающая инфляционный рост стоимости продуктов и не дающая упасть величине военной пенсии ниже установленного уровня. С этой же целью величина ежегодного пособия на отдых и лечение была привязана к минимальному размеру оплаты труда: 6 МРОТ, приравненных к 600 рублям в 1993 году.
Для того чтобы обойти закон об обязательной индексации пенсий при повышении денежного довольствия военнослужащим, последним ввели прибавки и надбавки, не учитываемые при назначении пенсии при увольнении из рядов Вооруженных сил, что противоречит ст. 2 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении РФ". Одновременно Министерство обороны в нарушение законов утверждает: поскольку военнослужащим взамен продовольственного пайка выплачивается денежная компенсация в размере 20 рублей в сутки, то применять какой-либо другой размер пенсий военным пенсионерам оснований не имеется. И преднамеренно искажая суть, ссылается на определение Конституционного суда РФ от 14 декабря 2004 года, в котором черным по белому написано, что федеральное законодательство не предполагает отказ государства от взятых на себя обязательств по продовольственному обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и не может рассматриваться как препятствие к пересмотру пенсий военным пенсионерам на основании действующего пенсионного законодательства в связи с увеличением стоимости продовольственного пайка.
Ранее Определением Кассационной Коллегии Верховного Суда Российской Федерации КАС 01-370 от 4 октября 2001 года признано незаконным и недействующим с момента вступления решения суда в законную силу постановление правительства РФ от 22. 09. 1993 г. 941 "в части пересмотра пенсий без учета времени увеличения месячной стоимости соответствующего продовольственного пайка".
Несмотря на это, военным пенсионерам до сих пор продолжают выплачивать денежную компенсацию взамен продовольственного пайка в размере 608 рублей 33 копейки, а не ее реальную месячную стоимость, которая в несколько раз больше. Это дает право сделать вывод, что имеет место целенаправленное ограбление военных пенсионеров. Никогда за всю историю нашего государства с 1944 года уровень жизни военных пенсионеров не был таким низким! Сам министр обороны 11 декабря 2005 года на заседании Государственной думы уведомил депутатов, что только с 1 января 2005 года пайки для военнослужащих заменены компенсацией в 20 рублей без ее индексации. Значит, до 1 января 2005 года выплата компенсаций в 20 рублей была вообще самоуправством министра. На вопрос, как Министерство обороны будет отстаивать свою позицию в Страсбургском суде в ответ на иски военных пенсионеров по продовольственному пайку, Сергей Иванов в присутствии 15 телекамер и трех десятков журналистов ответил: "Министерство обороны защищает в судах интересы только военных, находящихся на действительной военной службе. То, что здесь говорили, что военнослужащие подают иски в Европейский суд, - это неправда!" Это правда, Владимир Владимирович! В настоящее время в Страсбургском суде находится на рассмотрении огромное число жалоб наших военных пенсионеров о нарушении их законных прав в нашей стране. Председатель комитета по обороне Государственной думы Виктор Заварзин также заявил о необходимости выплаты долга военным пенсионерам за продпаек и решения проблемы получения работающими военными пенсионерами сумм, перечисленных на их личный счет в Пенсионный фонд (сейчас они заблокированы Зурабовым). При обращении военных пенсионеров в военные комиссариаты и суды по вопросу перерасчета пенсий мы получаем шаблонные, казуистические, неаргументированные отказы. Некоторые органы правосудия, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, все же принимают решения о возврате долгов по пенсиям (т. к. наши требования, бесспорно, законны) только тем, кто к ним обратился, хотя все военные пенсионеры имеют на это право. Генеральный прокурор и Главный военный прокурор не могут не знать о грубейшем нарушении законов Российской Федерации Министерством обороны, о творимом беспределе юристами и финансистами МО РФ, в первую очередь госпожой Куделиной Л. К., так как по всей стране непрерывно много лет подряд военные пенсионеры обращаются в суды, в том числе и в Страсбургский суд по правам человека, но до сих пор не пресекли творимое в Министерстве обороны беззаконие в отношении военных пенсионеров. Диктатура закона обернулась для нас беспределом и произволом власть имущих, Владимир Владимирович! У нас создается впечатление, что государство устроило заговор против военных пенсионеров, не видит и не слышит их. Напрашивается вывод, что мы, военные пенсионеры - заслуженные офицеры, генералы и адмиралы живем - не в родной, а в чужой стране. Мы заслужили право напомнить всем без исключения, что именно мы своим ратным трудом, а порой своей кровью, обеспечивали безопасность и авторитет нашего государства! Долг государства перед военными пенсионерами неуклонно растет, равно как наш жизненный уровень неуклонно падает. Именно поэтому мы не потерпим вопиющего беспредела по отношению к нам, а потому будем бороться за свои попранные права всеми законными способами!
Мы требуем, чтобы государство выплатило военным пенсионерам и их вдовам всю задолженность по пенсиям! Вы же сами сказали, что контроль за соблюдением законов будет ужесточен, а их двойное толкование исключено.
С уважением к Вам ветераны Вооруженных сил, военные пенсионеры:
Генерал-полковник в отставке Ефанов В.В., адмирал в отставке Зайцев В.В., генерал-лейтенант в отставке Брюсов П.Г., вице-адмирал в отставке Чуриков Ю.А., генерал-майор в отставке Грачев В.А. и еще свыше 500 офицеров в запасе и отставке, в том числе инвалиды - участники Великой Отечественной войны.
Аватара пользователя
Sponsor
Администратор
Администратор
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 10:43
Награды: 1
Откуда: Москва
:
Неоценимый вклад
Контактная информация:

Сообщение Sponsor »

Что твориться!!
Ветеранов бы не трогали!! Их осталось то всего ничего....
[b][color=#0000FF]Человечество - вот главный вирус!! Matrix
---------
Однажды Эйнштейна спросили:
Какое оружие будет главным в 3-ей Мировой Войне?
Не знаю, - ответил ученый, - но в 4-ой Мировой Войне главным оружием будет каменный топор.[/color][/b]
Аватара пользователя
alexmax
Web-прапорщик
Web-прапорщик
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 28 апр 2005, 16:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

ВОТ К ЧЕМУ МЫ ПРИШЛИ

Сообщение alexmax »

Во главе МО непрофессионал. Бизнес управляет государством. Бизнес интересы выше социальных. Военных пенсионеров должны защищать действующие офицеры. Но действующим генералам у кормушки хорошо и всем на все плевать.
Для изменения ситуации достаточно одному командиру боевой бригады жестко вступиться за пенсионеров. Но всем дороже свое.
По признакам установленным Лениным у нас не революционная ситуация. И остается надеятся на жалость со стороны бизнесменов - государствоуправителей.
Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi (Другим прощай часто, себе - никогда) -Публий Сир, Древний философ,Поэт
Serge De Vorop

Сообщение Serge De Vorop »

Для изменения ситуации не надо ждать от кого-то какого-то вступления, будь-то от бизнесменов, будь-то от командира боевой бригады. Ни один из Вас, господа, которые тут разговаривают, прочитав статью не удосужился убедиться в ее достоверности, а после этого пойти на Красную пресню или на площадь Ленина в Орле и с плакатом в руках высказывать свое мнение и призывать к тому же своих единоверцев. Потому что у нас в РФ всем, и тем кто тут языком метет, все абсолютно пох, кроме самих себя. Особливо всем пох права ЧЕЛОВЕКА. Не полет в космос, не стабилизационный фонд, не мощь армии и флота, не крутость подводной лодки, а конкретный человек с его правами свободами, желаниями и проблемами всем Вам абсолютно пох. Поэтому только в РФ на человека отстаивающего свои права называют их качающим, что выражает некую насмешку и негатив к таким людям.

А начать стОит хотя бы с того, чтоб своим родным делать все по-красоте, а не нахер посылать бабулек и дедулек потму что они уже в маразме порят чушь и с ними противно общаться. А то я сколько раз был свидетелем того, как многочисленные внучки и детки со стариками общаются либо за часть пенсии либо за жилье в квартире или последующее долгожданное наследство.

Поэтому наплевать на ветеранов не генералам и еще кому-то. а всем Вам. Ибо у массы здесь пресутствующих те самые генералы и полковники у кого дяди. у кого папы, у кого просто знакомые. Некоторые такие же пустозвоны с ними еще и на фотках бывают, чем несомненно гордятся.
Аватара пользователя
ZAL
Web-сержант
Web-сержант
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 18:48

Сообщение ZAL »

Serge De Vorop
Serge De Vorop писал(а):Поэтому наплевать на ветеранов не генералам и еще кому-то. а всем Вам.
А вам ,гражданин Воропаев ?? Вам не наплевать?? Озвучьте плиз список Ваших Благих дел (ну кроме увольнения со службы... этим то Вы, судя по всему, несомненно пользу принесли :-) ) ,а то мы что-то не в курсе...
Serge De Vorop писал(а):Некоторые такие же пустозвоны с ними еще и на фотках бывают, чем несомненно гордятся.
А в чем пустозвонство??? Опять Вы,мой "дружок" не удержались от проявления "возвышенной гадливости" ?.. ну а я не буду "на твоей волне" у меня, извини пост... И про какую такую гордость речь??? вообщем я не равин и врач-психоаналитик чтобы патологии лечить...
Аватара пользователя
Mitass
Web-прапорщик
Web-прапорщик
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 12:14
Откуда: BATTLEFIELD
Контактная информация:

Сообщение Mitass »

На самом деле при всей своей молодости мне пришлось лично столкнуться с данной ситуацией.Дело в том, что Правительство издало Постановление, согласно которому мне после увольнения полагались выплаты.Ну, думаю, дай рапорт напишу на часть.Написал, часть его перевела на другую структуру, а та в свою очередь на военнкомат, в котором ваще охерели от моего рапорта.Ну, что делать пошёл в суд.
А там тоже никак не разберутся кто крайний: все ответчики кричат Мы платить не будем, подаём на аппеляцию. Ну короче я так уже веселюсь с осени.
А всё это я к тому пишу, что в процессе мне приходилось сталкиваться со многими военными пенсионерамис их проблемами, которые заключаются зачастую в том что существует скажем закон о выплате такой компенсации такой то категории военных пенсионеров, а вот документов, регламинтирующих сам этот порядок нет.Как сказал один из полковников за кулисами зала суда-сейчас всёвнимание Минестерства Обороны направлено на то, чтобы сохранить тех кто служит-дать им подачку в виде повышения денежного довольствия один раз в полгода-год, которое будет съедено инфляцией через месяц. А на тех кто уволился -насрать.Посмотрите сколько только ждут своих квартир или сертификатов(хотя последними только подтереться).
И зачастую порядок регулирования законов приходится устанавливать через суды. И надо же было мне попасть именно в этот диапазон !!!!
Ну а чтобы не быть пустозвонами надо решать вопросы в суде и еб@ть,
еб@ть такую !!ЦЕНЗУРА ВЫБИРАЙТЕ СЛОВА!! систему.
Life is a battlefield!
Аватара пользователя
ZAL
Web-сержант
Web-сержант
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 18:48

Сообщение ZAL »

Mitass
Mitass писал(а):Ну а чтобы не быть пустозвонами надо решать вопросы в суде
Категорически согласен... это позиция, а не просто вопли поносные.
Serge De Vorop

Сообщение Serge De Vorop »

Что-то раньше как-то не обращал внимание на последние посты в этой ветке.

Судиться надо, конечно, и это будет действительно реальным поступком. Но, я думаю. никому не секрет, как проблемно вести судебные тяжбы. К примеру, чтоб судиться с Академией ФОПСИ надо подавать заявление по месту нахождения ответчика, то бишь в Орле. Человеку, который служить уехал в Читу и которому не довыдали денег в Орле очень проблемно это сделать. Но все-равно, Митас прав - надо их ипать! Но только вот для общества как такового наши с вами суды никакой пользы не принесут. У нас в РФ к сожалению не прецендентное право, и то, что суд выиграет один Петя Иванов и отсудит у Армии квартиру абсолютно не помешает полку других Петей эту квартиру не дать!

Так что кроме того, чтоб самому отсуживать всякие вещи, для пользы дела стоит и пиарить положительные результаты судебных разберательств, и дельться экспириенсом. Чтоб остальные тоже подхватили волну и засудили и зачмырили эту галиму Армию военных чмырей!
Митас

Сообщение Митас »

quote="Serge De Vorop"] К примеру, чтоб судиться с Академией ФОПСИ надо подавать заявление по месту нахождения ответчика, то бишь в Орле[/quote]
Короче, если сумма иска не превышает 50000 рублей, то смело обращаешься к мировому судье по месту прописки, платишь госпошлину и вперёд.Только что перерывы в заседаниях будут месяца по два.Но ведь можно и заинтересовать судью, и не только деньгами и подарками.А например сказать ему(ей0 что материалы этого дела можно использовать как дипломную работу в институте.Или например таких дел ещё не было, Вы первый и на Вас смотрит вся страна.
так что Серж, было время, а главное желание МОЗГ армии пое@ть.
Митас

Сообщение Митас »

Митас писал(а):так что Серж, было время, а главное желание МОЗГ армии пое@ть.
Было БЫвремя и желание
Аватара пользователя
Mitass
Web-прапорщик
Web-прапорщик
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 12:14
Откуда: BATTLEFIELD
Контактная информация:

Сообщение Mitass »

Короче делаю резюме к свому судебному делу.Пробовал я согласно Постановления Правительства №909 денег потребовать от государства.Прошло несколько заседаний суда с привлечением трёх силовых структур в качестве ответчиков.И вот сегодня я пролетел по данному делу.Юрист от ФСБ разрисовал порядок получения выплат.Получается что бумажку то создали, подписал наш горячо любимый Президент, а на самом деле получить то выплаты очень проблематично, потому как в каждой строчке содержатся подводные камни которые специально положили там чтобы не было выплат.
Если честно судья сама охерела от такой трактовки положения.Так что наше любимое государство так просто деньги не выдаёт.
У кого будут вопросы по данному положению(если что, обращайтесь), я уже тут гуру стал.
Жизнь это поле битвы....
Life is a battlefield!
Serge De Vorop

Сообщение Serge De Vorop »

Я тут периодически с ребятами общаюсь, и у меня по поводу выплат/льгот/жилья и других бонусов для госслужащих (в т.ч. и для военных) сложилась тоже своеобразная точка зрения.

Случаи разные бывают, но в большинстве своем, всеми так называемыми бонусами возможно воспользоваться только имея БЛАТ, особенно в ВС. СтОит только взглянуть на то, как реализуются всякие программы по поводу \"жилье для военных\"... Хрен какой простой пацанчик получит это жилье... Только для блатных и то с массой ухищирений, чтоб другого такого же блатного \"конкурента\" как-то обнануть и подсадить.
Аналогично в случае с Митасом. Были б нужные завязы - с ним даже никто судиться не стал, просто выплатили бы все, и даже еще больше. Я порой еще думаю, что все эти правовые нормы умышленно так уродливо пишут, чтоб в них лазейки были, и чтоб для блатных персон и для смертных все можно было б интерпретировать по-разному. Но потом прихожу к мысле, что недоумки вряд ли способны на это в силу своего слабоумия. Хотя как знать...
Катон

История учит!

Сообщение Катон »

Sponsor писал(а):Что твориться!!
Ветеранов бы не трогали!! Их осталось то всего ничего....
Римская империя пала, как только государство отвернулось от реальной благодарности своим военным ветеранам.[/img]
Аватара пользователя
Sponsor
Администратор
Администратор
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 10:43
Награды: 1
Откуда: Москва
:
Неоценимый вклад
Контактная информация:

Сообщение Sponsor »

Без коментариев.
[b][color=#0000FF]Человечество - вот главный вирус!! Matrix
---------
Однажды Эйнштейна спросили:
Какое оружие будет главным в 3-ей Мировой Войне?
Не знаю, - ответил ученый, - но в 4-ой Мировой Войне главным оружием будет каменный топор.[/color][/b]
Аватара пользователя
mov
Модератор
Модератор
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:53
Награды: 1
Откуда: г. Орел
:
Неоценимый вклад III степени
Контактная информация:

Сообщение mov »

Митас писал(а):Короче, если сумма иска не превышает 50000 рублей, то смело обращаешься к мировому судье по месту прописки, платишь госпошлину и вперёд
Немного неверно:

ГПК
Статья 28. Предъявление иска по месту жительства или месту нахождения ответчика

Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации.


Статья 29. Подсудность по выбору истца

3. Иски о взыскании алиментов и об установлении отцовства могут быть предъявлены истцом также в суд по месту его жительства.

4. Иски о расторжении брака могут предъявляться также в суд по месту жительства истца в случаях, если при нем находится несовершеннолетний или по состоянию здоровья выезд истца к месту жительства ответчика представляется для него затруднительным.

5. Иски о возмещении вреда, причиненного увечьем, иным повреждением здоровья или в результате смерти кормильца, могут предъявляться истцом также в суд по месту его жительства или месту причинения вреда.

6. Иски о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных прав, возврате имущества или его стоимости, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.

10. Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу.


Есть и иные случаи, но они вряд ли для нас.


Причем неважно обращаешся в федеральный суд или к мировому судье
Ответить

Вернуться в «ПЕНСИОНЕРЫ»